Dyskusje o tramwajach na Śląsku i w Zagłębiu
http://www.tramwaje.slask.pl/forum/
W 102Na owszem jest bardzo ciasno, zresztą w innych wozach też.Zbych pisze:interesuja was tramwaje a nie ludzie ktorzy je obsluguja,przeciez jezdza tak zdezelowanym sprzetem ze szkoda slow.czy choc wiecie w jakich warunkach sie siedzi w 102 nr 241 i 247? nawet nie mozna wyciagnac nog tak malo miejsca.sprawdzicie sobie kiedys to w kabinie motorniczego.
Niedługo będą wypadać kursy z powodu... braku motorniczychMotorniczy potrzebny na gwałt w tramwaju
Koszt kursu to 5500 zł, a Urząd Pracy pokrywa 4000 - 4500 zł. Resztę TŚ potrąca z pensji.Specjalny kurs dla motorniczych trwa trzy miesiące. Finansują go Urzędy Pracy
Myślałem, że 1200 zł netto, a nie brutto. Strasznie mało.Duży minus to, niestety, zarobki. Średnia płaca motorniczego to ok. 1200 zł brutto.
jak pomyślę, że wtedy czestotliwośc spadnie tam o połowę to jakoś nie jest mi do smiechu... :>Peter pisze:Niskie zarobki i jednak ciężka odpowiedzialna praca. O sprzęcie już nie wspominam. Jak tak dalej będzie to może być niewesoło.
Powiem przewrotnie - może wtedy powrócą składy tam gdzie teraz ich nie ma ?
No, ja też. Jakoś miło wspominam lata 2000 - 2001. Wtedy Zawodzie w dni robocze wypuszczało solówki tylko na 23.Peter pisze:Ja bardzo tęsknię za składami np. na 5, 13, 14, 21. Może jeszcze kiedyś wróci normalność.
Ja za składem na 14 nie tęsknie, bo wtedy kursowała co 20 minut. Jeśli by kursowała co 14 ze składami - jak najbardziej.Peter pisze:Ja bardzo tęsknię za składami np. na 5, 13, 14, 21. Może jeszcze kiedyś wróci normalność.
Na pełnym etacie - około 190. Do tego tak gdzieś 30-40 zasilających (1/2 i 1/4 etatu). Ale takich fajnych dziewczyn (wiesz jakichArdo pisze:Wie może ktoś, ilu motorniczych ma w tej chwili Zawodzie ?
) w tej liczbie to niewiele.Wydawało mi się zawsze, że mniej, zwykle (poza remontem gliwickiej) jeździ 69 składów/solówek, więc jest potrzebnych 138 motorowych, licząc, że 35 jest potrzebnych na nockę, to 173. Chorych zastępują ci zasilający.Karol pisze: Na pełnym etacie - około 190. Do tego tak gdzieś 30-40 zasilających (1/2 i 1/4 etatu). Ale takich fajnych dziewczyn (wiesz jakich
) na Zawodziu to ~1% całej ekipy Tak to się raczej tego nie liczy. Zacznijmy od tego, że pracuje się (oczywiście średnio) po 8 h dziennie przez 5 dni w tygodniu, chodzi się na urlopy (20-26 dni w roku), zdarzają się zwolnienia lekarskie, szkolenia BHP, badania okresowe itp. A tramwaje jeżdżą przez cały rok, codziennie. A jak te 35 osób potrzebnych na nockę wyliczyłeś?Ardo pisze:Wydawało mi się zawsze, że mniej, zwykle (poza remontem gliwickiej) jeździ 69 składów/solówek, więc jest potrzebnych 138 motorowych, licząc, że 35 jest potrzebnych na nockę, to 173.
Z czyjej pensji? Z przyszłego zatrudnionego po kursie? Jeżeli tak to koszt po dofinansowaniu z urzędu wynosi miesięczną pensję.Boguś pisze:(...) Koszt kursu to 5500 zł, a Urząd Pracy pokrywa 4000 - 4500 zł. Resztę TŚ potrąca z pensji. (...)
http://prawo.wpk.katowice.pl/pdf/czas_pracy.pdfadasiek pisze:Mam pytanie odnośnie długości zmiany motorniczego. Ile godzin dziennie może maksymalnie pracowac motorniczy? Pamiętam że przed rokiem 2004 na linii 4 bywały zmiany trające od rana aż do zjazdu około godziny 17 (ZTCP były to pociągi obsługiwane składami ). Czy motorowy może pracowac dłużej niż 10 godzin dziennie ?
) wywoziło z pracy...A nie 5,5?Karol pisze:3. Dodatkowo, chyba w układzie zbiorowym przewidziany jest minimalny czas trwania służby - tj. 6 godzin.
Jest to zabronione obecnie, choć bardzo by się przydało.4. Były kiedyś również tzw. służby przerywane - to znaczy maks. 13 godzin w tym maks. 6 godzin przerwy za którą płacono 50% wynagrodzenia. Czas przerwy - całkowicie wolny (żadna rezerwa - można iść na obiad itp.). Obecnie tego się nie stosuje (przynajmniej w RK 2), a być może już tego wcale nie przewiduje układ zbiorowy.
Albo krótkie albo motorniczy miał płacone za siedzenie na zajezdni. Zresztą do dzisiaj się pewnie zdarzają takie służby co mają coś takiego dopisane.ff pisze:A pociągi szczytowe sprzed kilku lat na 6/16/41 i 7/40, które zjeżdżały do zajezdni, były na dwie takie krótkie zmiany?
Zdecydowanie 6.memphis pisze:A nie 5,5?
Tylko - czy jest to zabronione z mocy ZUZP, czy ustawy/rozporządzenia?memphis pisze:Jest to zabronione obecnie, choć bardzo by się przydało.4. Były kiedyś również tzw. służby przerywane - to znaczy maks. 13 godzin w tym maks. 6 godzin przerwy za którą płacono 50% wynagrodzenia. Czas przerwy - całkowicie wolny (żadna rezerwa - można iść na obiad itp.). Obecnie tego się nie stosuje (przynajmniej w RK 2), a być może już tego wcale nie przewiduje układ zbiorowy.
Raczej z mocy układu zbiorowego, bo w innych miastach (a także w autobusach, a ustawa jest ta sama) funkcjonują z powodzeniem służby przerywane.Karol pisze:Tylko - czy jest to zabronione z mocy ZUZP, czy ustawy/rozporządzenia?
To się jak zwykle związki postarały...memphis pisze:Raczej z mocy układu zbiorowego, bo w innych miastach (a także w autobusach, a ustawa jest ta sama) funkcjonują z powodzeniem służby przerywane.Karol pisze:Tylko - czy jest to zabronione z mocy ZUZP, czy ustawy/rozporządzenia?
jednakże często spotykana O zmianach tłumaczył mi Karol i z tego co zrozumiałem (może niewiele :mryellow: ) to są dwie zmiany na pociągu ale jeden motorniczy dajmy na to jeździ ok 8 h, a drugi do końca dniówki pociągu (czyli te 5h) po czym na te ok 3 godz. zmienia wóz.Karol pisze:pociąg 302 kursuje od godziny 5:39 do 16:17 - razem trwa ona 10h38'. Nie da się tego rozbić na zmiany po 6h a na jedną zmianę czas pracy jest za długi. Co w takiej sytuacji?
To tylko moja subiektywna opinia (niech wypowie się znawca :eye: ) Co do służb krótszych niż 6 godzin - wspominałem wczesniej, że nie znam powodu, dla którego takich się nie planuje w Tramwajach (tzn. w Bogucicach). Może w Radzionkowie takie planują. Natomiast praca powyżej 10 godzin, zgodnie z aktualnym stanem prawnym jest możliwa wyłącznie w sytuacjach szczególnych. Dłuższych słuzb z góry planować nie wolno - chociaż w praktyce, w przypadku awarii, wypadków itp. są one dopuszczalne. Praktyka w Katowicach jest taka, że jeśli jakiegos pociągu nie da się podzielić na dwie części dłuższe niż 6 a krótsze niż 10 godzin, to:105Na pisze:są zmiany po ponad 10h np. na linii 17 godajże 1703a są też zmiany po 5,30h ale efekt na końcu miesiąca zawsze jest zblizony do normy miesięcznej
Na nockach przecież siedzą na zajezdni pomiędzy kursami.memphis pisze:Albo krótkie albo motorniczy miał płacone za siedzenie na zajezdni. Zresztą do dzisiaj się pewnie zdarzają takie służby co mają coś takiego dopisane.
observator pisze:Na nockach przecież siedzą na zajezdni pomiędzy kursami.
Te krótkie niedzielne służby na T17 to zasługa motorowych ze Stroszka, żeby przypadkiem w niedziele (stawka 100% wyższa) za dużo nie zarobił ten, co ją dostał. Więc zrobili sobie "siedemnastkę" trzyzmianową. A w robocze zawsze były dwuzmianowe i OIDP każda grubo ponad 9 godzin. A teraz od 1 sierpnia to nie wiem jak jest. Jeszcze tego nie analizowałem ;>Karol pisze:są zmiany po ponad 10h np. na linii 17 godajże 1703a są też zmiany po 5,30h
Pamiętny nocny pociąg PN-242 miał także przerwę na zajezdni tylko ta trwała od 1:05 do 2:35, a więc trochę krócej.Basia pisze:Tramwaje nocne kursują przez cały czas a przerwy mają na przystankach końcowych a nie na zajezdni. W zjajezdni Gliwice tylko linia 3 (poc. 3/7 w dni robocze a 3/1 w dni wolne) ma przerwe na zajezdni od 1:16 do 2:54.
Ale np. w Bogucicach są takie służby nocne, na których przerwa wypada w zajezdni:Basia pisze:observator pisze:Na nockach przecież siedzą na zajezdni pomiędzy kursami.
Tramwaje nocne kursują przez cały czas a przerwy mają na przystankach końcowych a nie na zajezdni. W zjajezdni Gliwice tylko linia 3 (poc. 3/7 w dni robocze a 3/1 w dni wolne) ma przerwe na zajezdni od 1:16 do 2:54.
Z tym, że to nie jest przerwa w zajezdni tylko zjazd do niej i poranny wyjazd na służbę. Chyba.Karol pisze:Ale np. w Bogucicach są takie służby nocne, na których przerwa wypada w zajezdni:
- 605/607 (w wolne odpowiednio 603 i 604) - 22:05-05:45,
- 11(1)5/111 (w wolne 112 i 11(1)4) - 21:19-05:12 lub w wolne 05:26.
I twierdzisz, że motorowi ze Stroszka wystapili z wnioskiem, żeby w niedziele im porobili krótkie dniówki, bo by nie mieli co z pieniędzmy robić?! a w tygodniu zasuwają po 9-10 h...Penny pisze:Te krótkie niedzielne służby na T17 to zasługa motorowych ze Stroszka, żeby przypadkiem w niedziele (stawka 100% wyższa) za dużo nie zarobił ten, co ją dostał. Więc zrobili sobie "siedemnastkę" trzyzmianową. A w robocze zawsze były dwuzmianowe i OIDP każda grubo ponad 9 godzin. A teraz od 1 sierpnia to nie wiem jak jest. Jeszcze tego nie analizowałem ;>
Może chodzi o to, że było niezadowolenie załogi, że ktoś jest ciągle planowany na lukratywną 17, a ktoś inny na inne plany, gdzie nie ma niedzielnych nadgodzin. Aby ukrócić tę niesprawiedliwość i pewnie namolne nachodzenie z prezentami pani planistki, zdecydowano się to podzielić. To tylko przypuszczenie105Na pisze:I twierdzisz, że motorowi ze Stroszka wystapili z wnioskiem, żeby w niedziele im porobili krótkie dniówki, bo by nie mieli co z pieniędzmy robić?! a w tygodniu zasuwają po 9-10 h...
Tak jest. Przy czym rozmawiamy o czasie pracy motorniczych itp., a od paru wątków o nocnych służbach (a nie tylko nocnych pociągach) z przerwami na zajezdni. Tylko dlatego o tym wspomniałem.Kuba pisze:Z tym, że to nie jest przerwa w zajezdni tylko zjazd do niej i poranny wyjazd na służbę. Chyba.Karol pisze:Ale np. w Bogucicach są takie służby nocne, na których przerwa wypada w zajezdni:
- 605/607 (w wolne odpowiednio 603 i 604) - 22:05-05:45,
- 11(1)5/111 (w wolne 112 i 11(1)4) - 21:19-05:12 lub w wolne 05:26.
Pociągi dzieli się na służby najpierw wg ustaw i rozporządzeń (zeby normy czasu pracy były zachowane), a potem według potrzeb zakładu. Być może łatwiej jest niedziele zaplanować z tą siedemnastką dzieloną na trzy zmiany (bo przez to, że są też czerwone służby bardzo krótkie może łatwiej jest wyrówać wszystkim pracownikom liczbę godzin przepracowanych w święta w ciągu całego miesiąca). A z drugiej strony - może w dni robocze, kiedy wyjeżdża dużo więcej pociągów, występują większe braki motorowych i stąd te 17, które powinny być dzielone na 3 kawałki są dzielone tylko na 2 części (ze względu np. na "szczególne potrzeby pracodawcy", jak mówi prawo).ff pisze:Może chodzi o to, że było niezadowolenie załogi, że ktoś jest ciągle planowany na lukratywną 17, a ktoś inny na inne plany, gdzie nie ma niedzielnych nadgodzin. Aby ukrócić tę niesprawiedliwość i pewnie namolne nachodzenie z prezentami pani planistki, zdecydowano się to podzielić. To tylko przypuszczenie105Na pisze: I twierdzisz, że motorowi ze Stroszka wystapili z wnioskiem, żeby w niedziele im porobili krótkie dniówki, bo by nie mieli co z pieniędzmy robić?! a w tygodniu zasuwają po 9-10 h...
Wszyscy jeżdzą składem, muszą poznać przecież co zrobić w przypadku chociażby awarii, na egzaminie państwowym też jeżdżą składem #111+#112, w #131 nie ma autokomputera, wieć się nie bawią, w sali wykładowej również, to wszystko to już na wyjeżdżaniu godzin się ucząff pisze:(...)
Bynajmniej. Są różne służby. I 5 godzinne, i 10.R_G pisze:Tak więc już wiem że wymiar jednej zmiany to +/- 8 h.
Obok zatrudnionych na pełny etat są także pół- i ćwierćetatowcy.R_G pisze:Tak więc już wiem że wymiar jednej zmiany to +/- 8 h. A dzieli się pracę na jeden, pół, jedną czwartą etatu tak jak jest to przy okazji innych zawodów?? Czy każdy motorniczy ma tyle samo dniówek??
Norma godzin na pełnym etacie wynosi: liczba dni roboczych x 8 godzin.R_G pisze:W takim razie ile w miesiącu pracują ćwierćetatowcy??
Żartujesz???R_G pisze:Przy okazji ostatnich wydarzeń (pomeczowych) to czy motorniczy jest obarczany jakąś karą za zbite jarzeniówki, rozbite szyby czy braki otablicowania?